Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj siê!

Zapomnia³eœ has³a?

Przypomnij je

Autor

Wiadomo¶æ

Justencja  

Pogromca postów



ImiÄ™: Justyna

Do³±czy³a: 16 Wrz 2008

   

Wys³any: 2010-02-13, 22:00   

Nie, nie jest to choroba psychiczna ... ludzie po prostu bardzą chcą wierzyć, że nad tym co robią ktoś ma jakąś pieczę.

Dla mnie to troszkę mało mądre, ale jeśli innym lepiej z tym żyć to proszę bardzo.

Na pewno się tego nie obawiam, sama podchodzę do takich głęboko wierzących z dystansem, bo to jak postępujemy zależy od nas. ¯adnych głosów (myśli) nie powinniśmy tłumaczyć Boskością, to jak wykształcamy swój umysł sprawia jakie wartości sobie przyswajamy.
_________________
(...)
"Wyszedł w samą porę. A jednak on jest za inteligentny, aby być czymś dzisiaj: żeby dziś czegoś dokonać, trzeba być trochę durniem jednak."
'Szewcy' S.I Witkiewicz

http://www.lastfm.pl/user/Justencja
 

ojzu  

Pogromca postów

.|.



Imię: Lesław

Do³±czy³: 05 Gru 2009

   

Wys³any: 2010-02-13, 22:22   

Justencja napisa³/a:

to jak wykształcamy swój umysł sprawia jakie wartości sobie przyswajamy.

Jak najbardziej miałabyś rację,gdyby odwrócić kolejność tych dwóch zdań podrzędnych.
_________________
You are not in the sudoers file. This incident will be reported.
 

cretultix  

Pogromca postów



Wiek: 36

Do³±czy³: 05 Lip 2009

   

Wys³any: 2010-02-13, 22:50   

slow napisa³/a:


A nie, na ile jestem zorientowana w sytuacji to właśnie wyróżnia się on 'obcością'.Obcym i surowym brzemieniem,nie wiedzieć czemu jest to najczęściej męski głos (: ,będącym po za dialogami wewnętrznymi oraz wpływającym na zachowanie przez różnego rodzaju rozkazy.
Ale całkiem możliwe.



Na jednym właśnie z takich spotkań NLP pracowaliśmy nad zmianą dialogów wewnętrznych, i wierz albo nie ale jeden z nich ma głos kota sylwestra, męski gruby głos o surowym brzmieniu nie był by problemem.

proponuje mały eksperyment, wsłuchaj się w swój głos wewnętrzny w różnych sytuacjach, spróbuj określić jego barwę, ton, szybkość mówienia, zabarwienie emocjonalne, mogą się nasunąć ciekawe obserwacje.

kolejnym ciekawym eksperymentem jest mówienie głosem wewnętrznym na zewnątrz, czyli normalnie głośno, tak z 5 - 10 minut, najlepiej zdała od ludzi bo mogą się dziwnie patrzeć.

w każdym razie te doświadczenia pacjenta są subiektywne, może być on surowy męski itd, ale nie znaczy to ze jest obcy, posłuchaj też czasem swojego sumienia czy ono czasem nie wydaje rozkazów??

może niektóre przypadki to po prostu głosy wewnętrzne fatalnie wykształcone??
_________________
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.

Mohandas Karamchand Gandhi
 

slow  

Moderator



Wiek: 33

Do³±czy³a: 15 Gru 2008

Sk±d: Barcelona

   

Wys³any: 2010-02-14, 08:33   

cretultix, zapominasz o jednym.Nawet pojęcie 'obcy' głos jest swego rodzaju przenośnią,ponieważ ten głos i tak w pewien sposób pochodzi od nas.
Choroba zaczyna się w przypadku,gdy osoba zaczyna się czuć przez to zaszczuta,owy głos przejmuje kontrolę nad jej życiem, zmusza do wykonywania czynności zagrażących zdrowiu danej osoby,czy też mających wpływ na jej relacje z otoczeniem,bliskimi osobami.


I to jest głównym kryterium diagnozy schizofreni paranoidalnej bądź też zespołu urojeniowego.Akurat spotkałam się właśnie z przypadkiem,że większość osób starszych będących na oddziale była przekonana,że są wysłannikami boga co też rodzi urojenia wielkościowe i posłannicze.
_________________
Drugs&hugs.
 

cretultix  

Pogromca postów



Wiek: 36

Do³±czy³: 05 Lip 2009

   

Wys³any: 2010-02-14, 11:55   

Normalnie było by to oftopem ale w imię zasady moderator nie oftopuje tylko przypomina o innych ważnych kwestiach, pociągnę tą kwestie którą poruszyłaś :-)

znowuż ta decyzja choroby nie jest dobra, bo często zdarza się ze po heroicznych czynach typu wskoczenie w ogień i uratowanie kogoś osoba mówiła ze jakiś głos wewnętrzny im tak kazał, a czynność ta była wysokim zagrożeniem życia.

decyzja powinna być uściślona o jednoznacznie destruktywne zachowanie, ale co wtedy z osobami uprawiającymi ekstremalna sporty??
typu wspinaczka bez zabezpieczeń, saneczkarstwo, rajdy samochodowe, alpinizm itd
sÄ… to zachowania jednoznacznie destruktywne, wystawianie w najlepszym wypadku tylko siebie na nieuzasadnione ryzyko.

co więcej osoby uprawiające te sporty powiedzą ze muszą to robić, jakiś głos im tak każe, ale cóż czego się spodziewać po uzależnionych od bardzo silnego środka psychoaktywnego zwanego adrenalinom, może powinniśmy tych ludzi leczyć??

Co do tych chorych to teraz pytanie czy to jest schizofrenia czy bardzo silne przekonanie na jakiś temat w stylu tego które prezentowali spartanie którzy woleli zginąć niż uciec, tudziez wikingowie czy samurajowie.

dla mnie jest to tego samego rodzaju przekonanie co moje o tym że jestem polakiem a dziś jest niedziele tylko że z pewnych względów wielokrotnie silniejsze.
_________________
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.

Mohandas Karamchand Gandhi
 

slow  

Moderator



Wiek: 33

Do³±czy³a: 15 Gru 2008

Sk±d: Barcelona

   

Wys³any: 2010-02-16, 09:22   

cretultix,doszukujesz się.Tudzież jest to oczywiste,że dzieje się to wbrew woli danej osoby,która czuje się przymuszona do działania z powodu urojeń/głosów.Dlatego nazywamy to chorobą.
_____________________________________



cretultix napisa³/a:

Co do tych chorych to teraz pytanie czy to jest schizofrenia czy bardzo silne przekonanie na jakiś temat w stylu tego które prezentowali spartanie którzy woleli zginąć niż uciec, tudziez wikingowie czy samurajowie.


Proszę nie porównuj spartan ,czy samurajów do osób przekonanych o tym,że są wysłannikami boga i mają do wypełnienia misję na ziemi.
_________________
Drugs&hugs.
 

cretultix  

Pogromca postów



Wiek: 36

Do³±czy³: 05 Lip 2009

   

Wys³any: 2010-02-16, 19:16   

slow napisa³/a:

,doszukujesz się.Tudzież jest to oczywiste,że dzieje się to wbrew woli danej osoby,która czuje się przymuszona do działania z powodu urojeń/głosów.Dlatego nazywamy to chorobą.


ci chorzy mówią zę to co robią, robią wbrew swojej woli??
czy jest to opinia lekarzy??

slow napisa³/a:


Proszę nie porównuj spartan ,czy samurajów do osób przekonanych o tym,że są wysłannikami boga i mają do wypełnienia misję na ziemi.



dlaczego?? ten sam mechanizm programowania, taka samo silny program tylko kierunek inny.
_________________
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.

Mohandas Karamchand Gandhi
 

slow  

Moderator



Wiek: 33

Do³±czy³a: 15 Gru 2008

Sk±d: Barcelona

   

Wys³any: 2010-02-16, 19:24   

cretultix napisa³/a:

ci chorzy mówią zę to co robią, robią wbrew swojej woli??
czy jest to opinia lekarzy??


Tak,twierdzą,że robią to wbrew swojej woli.
Ale nie sądzę,aby to było kluczową sprawą w tym temacie.

cretultix napisa³/a:

dlaczego?? ten sam mechanizm programowania, taka samo silny program tylko kierunek inny.


Ponieważ tam dużym czynnikiem był wpływ kultury oraz tradycji.
Czy mam rozumieć,że osoby,którym się wydaje,że słyszą głos boży mają być postrzegane jako w pełni "normalne" jednostki ?
_________________
Drugs&hugs.
 

cretultix  

Pogromca postów



Wiek: 36

Do³±czy³: 05 Lip 2009

   

Wys³any: 2010-02-16, 22:48   

slow napisa³/a:


Ponieważ tam dużym czynnikiem był wpływ kultury oraz tradycji.
Czy mam rozumieć,że osoby,którym się wydaje,że słyszą głos boży mają być postrzegane jako w pełni "normalne" jednostki ?



i tu pasuje wrócić do definicji słowa normalność, 90% religij jest opartych o ludziach którzy słyszeli takie głosy, a masa wyznawców twierdzi że czuje obecność jakiegoś hipotetycznego bytu czy one są normalne??
a co z ludźmi którzy ryzykują życie bez żadnego uzasadnienia (sporty ekstremalna) oni są normalni??

ta granica normalny/nienormalny jest czysto umowna, owszem tym łodzią trzeba pomóc, ale ja jestem daleki od przyklejania takich etykiet.

I tak masz racje samuraje, spartanie, wikingowie to efekt wpływu kultury i tradycji, ale nasi słyszący głosy to również efekt wpływu kultury, tradycji, i religij.

jak mówiłem dokładnie ten sam mechanizm
_________________
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.

Mohandas Karamchand Gandhi
 

Nataniel

Pogromca postów

BORN TO BE



Wiek: 34

Do³±czy³: 28 Lis 2009

   

Wys³any: 2010-02-22, 10:43   

W przypadku choroby psychicznej słyszenie "głosów" wiąże się z halucynacjami i omamami mającymi najczęściej podłoże u zatruć, kontuzji i chorób, więc nie można utożsamiać ich z objawieniami, których doznają ludzie zdrowi. Podobnie jak opętanie nie jest chorobą psychiczną.
_________________
nie daj zapomnieć
chleba i wody
zapachu i smaku

nie daj zapomnieć
piękna i prawdy
leżących na progu


GG: 25676781
 

slow  

Moderator



Wiek: 33

Do³±czy³a: 15 Gru 2008

Sk±d: Barcelona

   

Wys³any: 2010-02-22, 15:24   

Nataniel napisa³/a:

W przypadku choroby psychicznej słyszenie "głosów" wiąże się z halucynacjami i omamami


Nie musi.

Nataniel napisa³/a:

ajczęściej podłoże u zatruć, kontuzji i chorób


Co innego omamy spowodowanem cierpieniem,czy też dolegliwościami fizycznymi,co innego choroba psychiczna w postaci schizofreni.

Nataniel napisa³/a:

z objawieniami, których doznają ludzie zdrowi.


Ludzie zdrowi ? Z pewnością nie z punktu widzenia medycyny ,a tymbardziej psychiatrii.Zwłaszcza jeśli głosy przejmują ,bądź kontrolują nasze zachowanie.Wtedy wbrew swoim poglądom należy skierować się do lekarza.
Zwłaszcza,że jednostce ciężko dokonać subiektywnej opinii na temat własnego zdrowia psychicznego,tymbardziej jednostce głęboko wierzącej uznającej owe procesy za "objawienia".
_________________
Drugs&hugs.
 

Nataniel

Pogromca postów

BORN TO BE



Wiek: 34

Do³±czy³: 28 Lis 2009

   

Wys³any: 2010-02-22, 15:37   

Cytat:

Ludzie zdrowi ? Z pewnością nie z punktu widzenia medycyny ,a tymbardziej psychiatrii.Zwłaszcza jeśli głosy przejmują ,bądź kontrolują nasze zachowanie.


Jeśli przejmują lub kontrolują, to jak najbardziej. W innych przypadkach jednostka może nie zdradzać żadnych zaburzeń psychicznych. Proszę Cię, abyś dostrzegła różnicę pomiędzy fanatyzmem a głęboką religijnością.
_________________
nie daj zapomnieć
chleba i wody
zapachu i smaku

nie daj zapomnieć
piękna i prawdy
leżących na progu


GG: 25676781
 

slow  

Moderator



Wiek: 33

Do³±czy³a: 15 Gru 2008

Sk±d: Barcelona

   

Wys³any: 2010-02-22, 15:39   

W innych przypadkach to podobnie jak Justencja uważam,że jest to czysty wymysł ludzi wierzących.
_________________
Drugs&hugs.
 

Nataniel

Pogromca postów

BORN TO BE



Wiek: 34

Do³±czy³: 28 Lis 2009

   

Wys³any: 2010-02-22, 15:41   

Jakieś dowody na to, że objawienia to wymysł ludzi? Może uda Ci się mnie przekonać jako osobę, która będąc niewierzącą i mocno sceptycznie nastawioną do tego typu spraw, takowego doświadczyła.
_________________
nie daj zapomnieć
chleba i wody
zapachu i smaku

nie daj zapomnieć
piękna i prawdy
leżących na progu


GG: 25676781
 

slow  

Moderator



Wiek: 33

Do³±czy³a: 15 Gru 2008

Sk±d: Barcelona

   

Wys³any: 2010-02-22, 15:49   

Nataniel napisa³/a:

Może uda Ci się mnie przekonać jako osobę, która będąc niewierzącą i mocno sceptycznie nastawioną do tego typu spraw, takowego doświadczyła.


Akurat w Twoim przypadku odniosłabym się do znajomości Twoich przypadłości.
Według mnie żadna osoba ,która przeżywa bądź przeżyła jakiekolwiek zaburzenie psychiczne nie jest wstanie odróżnić przejaw choroby od przejawu jakiejkolwiek boskości,czy też ingerencji siły wyższej w nasze myślenie.

Nataniel napisa³/a:

Jakieś dowody na to, że objawienia to wymysł ludzi?


Trudno zebrać dowody na spostrzeżenia,ale owszem uważam,że można odnaleźć szereg dowodó na to,że rzekome objawienie jest wymysłem ,albo choroby,albo ludzi.
Zwłaszcza,że dużo osób wierzących łaknie obecności boga w swoich myślach oraz czynach i szuka jej przejawów.
_________________
Drugs&hugs.
 

Forum m³odzie¿owe e-Mlodzi.com