Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj siê!

Zapomnia³eœ has³a?

Przypomnij je

Autor

Wiadomo¶æ

philosophus  

Pogromca postów


Do³±czy³: 07 Lut 2013

   

Wys³any: 2015-08-07, 17:43   

Lady Virgin napisa³/a:

Mówiąc obrazowo (przykład z zeszytu):
Jeżeli posprzątam pokój dostane kieszonkowe.

Posprzątałem i dostałem kieszonkowe - wszystko się zgadza.
Nie posprzątałem i nie dostałem kieszonkowego - również jest okey.
Ale jeśli nie posprzątałem, a dostałem kieszonkowe - mamy niezgodność.
Tak samo jak gdy posprzątałem, a nie dostałem kieszonkowego.



Przykład jest zły.
"Jeżeli" traktuje się jako implikację, a stosunek który opisuje przykład odnosi się do równoważności. Przykład jest prawidłowy dla zdania: Dostanę kieszonkowe wtedy i tylko wtedy gdy posprzątam pokój.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

DeSade  

Pogromca postów



Do³±czy³a: 20 Lip 2011

   

Wys³any: 2015-08-07, 17:58   

Po pierwsze jest to zdanie pytające, więc nie jest zdaniem w sensie logicznym.
Nie można zatem przypisać wartości logicznej, tym samym nie podlega ono błędom logicznym, o czym dalej. Dlatego poprosiłam o przedstawienie jaki błąd zachodzi w tym zdaniu.
Należałoby je więc przeformułować w zdanie twierdzące, wtedy błąd wynikający z niesprecyzowania pojęcia Boga, w tym przemilczeniu jego atrybutów, byłby widoczny, oczywiście biorąc to zdanie za przesłankę i wyciągając wnioski.
Należałoby więc rozwinąć rozumowanie, żeby w ogóle zaszedł błąd.
Przykładowo:
Jeśli Bóg jest wszechmogący, to powinien umieć stworzyć kamień, którego nie będzie mógł podnieść. Jeśli jednak Bóg może stworzyć kamień, którego nie mógłby podnieść, to Bóg nie jest wszechmocny.
Przesłanki i na tej podstawie ewentualnie możemy wyciągnąć różne wnioski.
Dopiero na tym etapie mówimy o błędzie logicznym, w tym przypadku akurat sprzeczności.
_________________
W miękkim futrze kota
 

Lady Virgin  

Moderator



Wiek: 28

Do³±czy³a: 19 Cze 2012

   

Wys³any: 2015-08-07, 20:38   

Nie będę się kłócić. Jak to mówią nie ma głupich pytań, ale jeśli spytam: czy możesz zjeść jabłko, którego nie zjesz, to nie będzie to zaprzeczeniem samym w sobie?
_________________
There are no unlockable doors
There are no unwinnable wars
There are no unrightable wrongs
Or unsingable songs
 

DeSade  

Pogromca postów



Do³±czy³a: 20 Lip 2011

   

Wys³any: 2015-08-07, 23:08   

Ja bym to napisała tak:
1. Zjesz jabłko.
2. Nie zjesz jabłka.
Tutaj powstaje błąd sprzeczności. Najpierw coś piszemy, a następnie temu zaprzeczamy.
_________________
W miękkim futrze kota
 

philosophus  

Pogromca postów


Do³±czy³: 07 Lut 2013

   

Wys³any: 2015-08-08, 11:48   

Lady Virgin napisa³/a:

czy możesz zjeść jabłko, którego nie zjesz, to nie będzie to zaprzeczeniem samym w sobie?



Nie, ponieważ pierwsza część zdania odnosi się do możliwości, a nie do zdarzenia. W przypadku pytania o Boga i kamień, możność wszystkiego jest wewnętrznie sprzeczna bo nie można jednocześnie móc i nie móc zjeść jabłka.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

Lady Virgin  

Moderator



Wiek: 28

Do³±czy³a: 19 Cze 2012

   

Wys³any: 2015-08-08, 21:37   

To zostaje odpowiedź, że Bóg nie podlega ziemskim prawą logiki i zrozumienie Jego potęgi przekracza zdolności rozumowania przez ludzi.
_________________
There are no unlockable doors
There are no unwinnable wars
There are no unrightable wrongs
Or unsingable songs
 

BiaÅ‚y diabeÅ‚  

Pogromca postów



Wiek: 29

Do³±czy³: 16 Maj 2012

Sk±d: z Polski

   

Wys³any: 2015-08-11, 21:09   

vialink napisa³/a:

"Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie będzie w stanie unieść?"

Co myślicie o tym? Jak to widzicie, i jak rozumiecie? :->



Człowiek nigdy nie zrozumie czym jest Bóg, bo jest człowiekiem, a nie Bogiem
_________________
Lepiej być martwym niz czerwonym
 

philosophus  

Pogromca postów


Do³±czy³: 07 Lut 2013

   

Wys³any: 2015-08-11, 22:08   

Lady Virgin napisa³/a:

To zostaje odpowiedź, że Bóg nie podlega ziemskim prawą logiki i zrozumienie Jego potęgi przekracza zdolności rozumowania przez ludzi.




Na poprzedniej stronie użyłem tej ewentualności żeby uzasadnić że jakiekolwiek mówienie o Bogu jest szkodliwe.


BiaÅ‚y diabeÅ‚ napisa³/a:

Człowiek nigdy nie zrozumie czym jest Bóg, bo jest człowiekiem, a nie Bogiem



Nie ma podstaw żeby orzekać o tym w sposób kategoryczny. Idź się kopać na maczety z fanatykami z przeciwnej opcji. Tylko do tego się nadajesz.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

BiaÅ‚y diabeÅ‚  

Pogromca postów



Wiek: 29

Do³±czy³: 16 Maj 2012

Sk±d: z Polski

   

Wys³any: 2015-08-11, 22:26   

philosophus napisa³/a:

Idź się kopać na maczety z fanatykami z przeciwnej opcji. Tylko do tego się nadajesz.



po co sie kopać skoro mozna zatapiać? najwyrażniej masz mongolsko ukraińskie geny i jak przydja nas wyrżnać to uklękniesz na piachu nadstawisz kark i będziesz czekał na nóż.

[ Dodano: 2015-08-11, 22:28 ]

philosophus napisa³/a:

Nie ma podstaw żeby orzekać o tym w sposób kategoryczny



Gdyby człowiek potrafił zrozumieć czym jest Bóg to Bóg nie był by
Bogiem i tyle w temacie.
_________________
Lepiej być martwym niz czerwonym
 

philosophus  

Pogromca postów


Do³±czy³: 07 Lut 2013

   

Wys³any: 2015-08-11, 22:34   

BiaÅ‚y diabeÅ‚ napisa³/a:

Gdyby człowiek potrafił zrozumieć czym jest Bóg to Bóg nie był by
Bogiem i tyle w temacie.



Gdybyś był mniej arogancki i więcej czytał, to byś może był w stanie powiedzieć coś więcej niż tylko powtarzać jak papuga.
Nie wiemy na dzień dzisiejszy jaka jest natura ew. Boga, więc nie możemy nic o nim powiedzieć
http://www.e-mlodzi.com/paradoks-vt1177,15.htm

BiaÅ‚y diabeÅ‚ napisa³/a:

najwyrażniej masz mongolsko ukraińskie geny i jak przydja nas wyrżnać to uklękniesz na piachu nadstawisz kark i będziesz czekał na nóż.



W podkreślonym to akurat trafiłeś ale reszta... :mrgreen:



http://www.e-mlodzi.com/j...zca-vt44991.htm
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

BiaÅ‚y diabeÅ‚  

Pogromca postów



Wiek: 29

Do³±czy³: 16 Maj 2012

Sk±d: z Polski

   

Wys³any: 2015-08-11, 22:40   

LoL nic nie zrozumiałeś haha ale wcale mnie to nie dziwi
_________________
Lepiej być martwym niz czerwonym
 

philosophus  

Pogromca postów


Do³±czy³: 07 Lut 2013

   

Wys³any: 2015-08-11, 22:42   

Tak jak mówiłem, czysta arogancja. Jesteś skazany na głupotę do końca życia.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

BiaÅ‚y diabeÅ‚  

Pogromca postów



Wiek: 29

Do³±czy³: 16 Maj 2012

Sk±d: z Polski

   

Wys³any: 2015-08-11, 22:49   

:-o
_________________
Lepiej być martwym niz czerwonym
 

Lady Virgin  

Moderator



Wiek: 28

Do³±czy³a: 19 Cze 2012

   

Wys³any: 2015-08-12, 11:24   

philosophus napisa³/a:

Jesteś skazany na głupotę do końca życia.

Philo tak mówi więc na pewno tak jest ^^
_________________
There are no unlockable doors
There are no unwinnable wars
There are no unrightable wrongs
Or unsingable songs
 

BiaÅ‚y diabeÅ‚  

Pogromca postów



Wiek: 29

Do³±czy³: 16 Maj 2012

Sk±d: z Polski

   

Wys³any: 2015-08-12, 13:27   

Wracając do tematu , skoro Bóg jest wszechmocny... to może zmienić prawa logiki :cool:
_________________
Lepiej być martwym niz czerwonym
 

Forum m³odzie¿owe e-Mlodzi.com