Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2008-11-26, 17:50 Paradoks
Dzisiaj na religii ... Brat podyktował nam tekst, który stwierdziłem, że muszę dać na forum.
Mianowicie, podyktował nam taki temat:
"Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie będzie w stanie unieść?"
Co myślicie o tym? Jak to widzicie, i jak rozumiecie?
Mianowicie, podyktował nam taki temat:
"Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie będzie w stanie unieść?"
Co myślicie o tym? Jak to widzicie, i jak rozumiecie?
Wys³any: 2008-11-26, 19:16
Bóg jest wszechmocny, więc stworzenie takiego kamienia nie będzie dla niego trudem. jeśli 'postanowi' że nie będzie umiał - to po prostu nie będzie. bo gdyby po takim postanowieniu go podniósł, nie byłby wszechmocny, prawda?
jednak z drugiej strony, jeśli uznamy, że owym kamieniem jest człowiek, nie będzie potrafił. mimo wszystko, Bóg każdemu dał własną wolę i to my choćby w mniejszości decydujemy o swoim losie.
jednak z drugiej strony, jeśli uznamy, że owym kamieniem jest człowiek, nie będzie potrafił. mimo wszystko, Bóg każdemu dał własną wolę i to my choćby w mniejszości decydujemy o swoim losie.
_________________
...każdy element po setce to początek kolejnej setki. Taka nierówność pierwszej setki. Nierówność równa się beznadziejności, beznadziejność - upadkowi.
I koło się zamyka.
...każdy element po setce to początek kolejnej setki. Taka nierówność pierwszej setki. Nierówność równa się beznadziejności, beznadziejność - upadkowi.
I koło się zamyka.
Wys³any: 2008-11-26, 19:26
No właśnie paradoks. Skoro Bóg jest tym najwyższym co wszystko może i wszystko stwarza to jest dla Niego coś co jest trudem??
Ale jakby się zastanowić to tym kamieniem może być człowiek i jego wolna wola...
Albo np. szatan.
Ale jakby się zastanowić to tym kamieniem może być człowiek i jego wolna wola...
Albo np. szatan.
_________________
(...)
"Wyszedł w samą porę. A jednak on jest za inteligentny, aby być czymś dzisiaj: żeby dziś czegoś dokonać, trzeba być trochę durniem jednak."
'Szewcy' S.I Witkiewicz
http://www.lastfm.pl/user/Justencja
(...)
"Wyszedł w samą porę. A jednak on jest za inteligentny, aby być czymś dzisiaj: żeby dziś czegoś dokonać, trzeba być trochę durniem jednak."
'Szewcy' S.I Witkiewicz
http://www.lastfm.pl/user/Justencja
Wys³any: 2008-11-27, 21:35
Może dlatego, że Bóg (zakładając, że istnieje) nie ingeruje w stworzony przez siebie świat? Nie widzę żadnych paradoksów.
Wys³any: 2008-12-12, 22:25
Oczywiście, że ingeruje w stworzony przez siebie świat.
Może nieingerować w Twoje życie, jeżeli wolisz iść sobie 'drogą B' którą wybierasz pod wpływem wolnej woli, którą On Ci dał..
Logicznym jest, że w nie jesteś marionetką i Bóg Ci nie powie .. Nie zakładaj tych spodni, bo są ohydne'' albo ,, Nie idź do szkoły, bo coś tam..''
Może nieingerować w Twoje życie, jeżeli wolisz iść sobie 'drogą B' którą wybierasz pod wpływem wolnej woli, którą On Ci dał..
Logicznym jest, że w nie jesteś marionetką i Bóg Ci nie powie .. Nie zakładaj tych spodni, bo są ohydne'' albo ,, Nie idź do szkoły, bo coś tam..''
Wys³any: 2008-12-12, 22:31
Nie jest to ani trochę logiczne, bo wiara z natury jest sposobem percepcji niezgodnym z logiką. Wierzysz w przeznaczenie? To znaczy, że negujesz istnienie wolnej woli, sprowadzasz się do roli bezwolnego narzędzia w rękach losu/bogów/czy czego tam sobie usnujesz. A to pytanie wygląda mi na misterną robotę nadzwyczaj sprytnego ateisty- obie możliwe odpowiedzi negują wszechmoc bożą. Niemniej ciężko temu jakkolwiek zaprzeczyć, patrząc przez pryzmat takiej sytuacji.
Wys³any: 2008-12-12, 23:15
Aczkowiek zastanówmy się czym jest ta "wolna wola" i od czego są uwarunkowane nasze wybory?
Wybieramy X bo np. wcześniej widzieliśmy/doświadczyliśmy że Y jest złe... Wybieramy coś na podstawie tego co przeżyliśmy, usłyszeliśmy, zobaczyliśmy... A wszystko co zobaczyliśmy, lub przeżliśmy to dzięki bogu to widzieliśmy, ale mógł też sprawić że byśmy nie widzieli... Bóg jako istota wszechmoca i wszechwiedząca, wie że jeśli sprawi że kiedyś tam zobaczymy wypadek i nikt nie udzieli pomocy a osoba umrze, to następnym razem gdy zobaczymy wypadek za pewne pomożemy tej osobie, na podstawie tego że ktoś już w ten sposób zmarł... a gdyby nie bóg to byśmy mogli tego nie zrobić bo byśmy nie widzieli poptrzedniego wypadku... czyli wpłynął na nasz wybór...
Wybieramy X bo np. wcześniej widzieliśmy/doświadczyliśmy że Y jest złe... Wybieramy coś na podstawie tego co przeżyliśmy, usłyszeliśmy, zobaczyliśmy... A wszystko co zobaczyliśmy, lub przeżliśmy to dzięki bogu to widzieliśmy, ale mógł też sprawić że byśmy nie widzieli... Bóg jako istota wszechmoca i wszechwiedząca, wie że jeśli sprawi że kiedyś tam zobaczymy wypadek i nikt nie udzieli pomocy a osoba umrze, to następnym razem gdy zobaczymy wypadek za pewne pomożemy tej osobie, na podstawie tego że ktoś już w ten sposób zmarł... a gdyby nie bóg to byśmy mogli tego nie zrobić bo byśmy nie widzieli poptrzedniego wypadku... czyli wpłynął na nasz wybór...
_________________
JakbyNikt LoVV
JakbyNikt LoVV
Wys³any: 2008-12-13, 00:08
Nie..
Nie wpłynął. On Tobie tylko coś pokazał, a to, czy Ty widząc to za jakiś czas i zrobisz coś z tym to Twoja wolna wola, którą On dał Ci do podejmowania decyzji.
On nigdy nie będzie Ci niczego kazał. Nie musisz, możesz. Po to masz wolną wolę.
Wybierasz drogę A i realizujesz w swoim życiu plan A - czyli to, co Pan ma dla Ciebie, oczywiscie nie będę mówić, ze jest ciężko..
Albo wybierasz sobie sam/a drogę B i realizujesz plan B który obrałeś sobie sam jako cel i Bóg już w to niezaingeruje, bo wie, że możesz zrobić niekoniecznie dobrze. No ale po to masz wolną wolę i zdrowy rozsądek byś wiedział, co jest dla Ciebie dobre a co złe.
Nie wpłynął. On Tobie tylko coś pokazał, a to, czy Ty widząc to za jakiś czas i zrobisz coś z tym to Twoja wolna wola, którą On dał Ci do podejmowania decyzji.
On nigdy nie będzie Ci niczego kazał. Nie musisz, możesz. Po to masz wolną wolę.
Wybierasz drogę A i realizujesz w swoim życiu plan A - czyli to, co Pan ma dla Ciebie, oczywiscie nie będę mówić, ze jest ciężko..
Albo wybierasz sobie sam/a drogę B i realizujesz plan B który obrałeś sobie sam jako cel i Bóg już w to niezaingeruje, bo wie, że możesz zrobić niekoniecznie dobrze. No ale po to masz wolną wolę i zdrowy rozsądek byś wiedział, co jest dla Ciebie dobre a co złe.
Wys³any: 2008-12-13, 01:25
Robisz dobrze - dostajesz nagrodę, zrobisz źle - zostaniesz potępiony i zginiesz w piekle.
Mi to bardziej przypomina szantaż i manipulację, a nie wolną wolę.
Mi to bardziej przypomina szantaż i manipulację, a nie wolną wolę.
Wys³any: 2008-12-13, 10:03
TakaSobieJa, jestem ciekaw czy Bóg ingeruje w Twoje posty i wycina spacje pomiędzy partykułą "nie", a czasownikami.
Tendencja do ubezwłasnowolniania samych siebie jest dziwną przywarą ludzi, ale ma swoje przyczyny. W ten sposób łatwiej wytłumaczyć samozawinione porażki: "Bóg tak chciał", "Tak miało być", etc. Ot, wygoda. Opatrzność boża? Gdzie i kiedy Bóg ostatnio powiedział Ci: "Cześć Zdzisiu, słuchaj tu zrobiłem tak, a tu tak, żeby było tak, do następnego!"?
Co do wszechmocy i wszechwiedzy- powyżej przytoczony paradoks omnipotencji wyklucza istnienie bytu wszechmogącego, pojętego ludzką logiką. A że żyjemy w cywilizacji ludzi, proszę o darowanie sobie stosowania logiki innej niż ludzka, bo to do niczego nie poprowadzi.
laven, dobrze mówi, polać mu.
Tendencja do ubezwłasnowolniania samych siebie jest dziwną przywarą ludzi, ale ma swoje przyczyny. W ten sposób łatwiej wytłumaczyć samozawinione porażki: "Bóg tak chciał", "Tak miało być", etc. Ot, wygoda. Opatrzność boża? Gdzie i kiedy Bóg ostatnio powiedział Ci: "Cześć Zdzisiu, słuchaj tu zrobiłem tak, a tu tak, żeby było tak, do następnego!"?
Co do wszechmocy i wszechwiedzy- powyżej przytoczony paradoks omnipotencji wyklucza istnienie bytu wszechmogącego, pojętego ludzką logiką. A że żyjemy w cywilizacji ludzi, proszę o darowanie sobie stosowania logiki innej niż ludzka, bo to do niczego nie poprowadzi.
laven, dobrze mówi, polać mu.
Wys³any: 2008-12-13, 11:41
TakaSobieJa napisa³/a:
Nie wpłynął. On Tobie tylko coś pokazał, a to, czy Ty widząc to za jakiś czas i zrobisz coś z tym to Twoja wolna wola, którą On dał Ci do podejmowania decyzji.
Otóż widzisz, człowiek podejmuje decyzje na podstawie doświadczeń, przeżyć itd... bóg jako istota "wszechmocna" może "obliczyć" co zrobisz jeśli x a co jesli y gdy masz bagaż doświadczeń z...
_________________
JakbyNikt LoVV
JakbyNikt LoVV
Wys³any: 2009-02-11, 01:11
Ach! Wspaniały paradoks omnipotencji! Otóż odpowiedź jest bardzo logiczna i nie widzę powodu, by ją tak głośno rozpatrywać. Coś się nie zgadza z waszą wiarą? Zapewniam was, że nie po raz pierwszy i ostatni, same chrześcijaństwo jest tak nieskładne, iż powinno być najmniej popularną religią, jednak jest inaczej. Ach...ten powiew świeżości po pięknych religiach greckich i nordyckich.
[ Dodano: 2009-02-11, 01:13 ]
Nie bardzo dostrzegam logiczność owego twierdzenia. Na takich samych podstawach mogę być marionetką, jak inią nie być.
[ Dodano: 2009-02-11, 01:13 ]
TakaSobieJa napisa³/a:
Logicznym jest, że w nie jesteś marionetką
Nie bardzo dostrzegam logiczność owego twierdzenia. Na takich samych podstawach mogę być marionetką, jak inią nie być.
Wys³any: 2009-02-11, 01:16
toć pytanie jest bardzo proste. Może. Bóg stwarza kamień, który zostanie w ten sposób skonstruowany, że nie będzie się nadawał do podniesienia. Jeśli Bóg nie da rady go podnieść, nie będzie to oznaką jego słabości, tylko czymś normalnym, ponieważ kamień z założenia jest nie do podniesienia.
ale pieprze;o
ale pieprze;o
Wys³any: 2009-02-11, 01:28
Oczywiście, ale to zaprzecza temu, że jest wszechmogący, to z kolei obala bardzo wiele. Tak wiele, że nawet katolicyzm nie ustoi na opoce Boga-niezdary.
Wys³any: 2009-02-11, 01:31
Amadeo, nie zaprzecza, bo kamienia z założenia nie da się podnieść. nie umiem tego wytłumaczyć, ale ma to związek z namieszaniem mi w głowie przez logikę matematyczną;p.