Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2014-01-16, 23:20
HCNOPS napisa³/a:
Schlebiasz mi, mój drogi. Niestety, ród ów był rodem szlachty zubożałej i jakobini co najwyżej by popatrzeli na mnie z politowaniem i mrzonki o byciu szlachcicem kazali włożyć do kieszeni. Nie mniej rodowód mam! Gówniany, ale jest! :D
Gołodupiec, hehe :D
#truestory
Wys³any: 2014-02-02, 12:26
You know who i am
Wys³any: 2014-02-02, 15:22
sznurek napisa³/a:
http://www.sadistic.pl/pa...ki-vt266713.htm
A jakby ktoś się chciał przysrać teraz o katolików to ja mu mówię od razu że katolik czy ateista - inicjatywa ta sama.
Wys³any: 2014-02-02, 22:23
skejCiK napisa³/a:
A jakby ktoś się chciał przysrać teraz o katolików to ja mu mówię od razu że katolik czy ateista - inicjatywa ta sama.
Niepotrzebnie nazywa się to "Chrześcijańskim patrolem". Powinni to nazwać nieco inaczej, ponieważ wiele grup nieprzyjaznych muzułmanom, lecz też nie utożsamiających się z chrześcijaństwem, będzie miało trudności z identyfikacją z tą inicjatywą. Mogliby to po prostu nazwać "Nation patrol", jako patrol narodowy, który by po prostu byłby odpowiedzią na muzułmański odpowiednik, który by próbował coś muzułmanom wyperswadować, a bardziej opornych by po prostu poturbował, by muzułmanie wiedzieli czyj ten kraj jest
Wys³any: 2014-02-08, 21:21
Wys³any: 2014-02-08, 21:39
http://www.youtube.com/watch?v=UWPivOeFZJo
MUST WATCH ! Kelthuz, jego słowa są jak nektar bogów doprowadzający niemal do intelektualnego orgazmu.
Tu ne cede malis, sed contra audentior ito.
Wys³any: 2014-03-26, 10:16
Jak coś przyjdzie mi do głowy to wypełnię to pole.
Wys³any: 2014-03-26, 22:16
poszukiwaczka napisa³/a:
ja tych ludzi zwyczajnie się boję, coś nieobliczalni, mają swoje dziwne zasady i sprawiają wrażenie że mogą zabić z byle powodu. nie chciałabym takich obywateli w swoim kraju..
Ja nie chcę w tym kraju idiotów, a niestety muszę pośród nich żyć.
Muzułmanie w Europie byli od zawsze, ale to niestety dopiero teraz, dzięki mediom słyszymy wyłącznie o jakichś oszołomach, zamiast o normalnych muzułmanach, jacy byli tu od zawsze. Choćby na Krymie, droga Poszukiwaczko, o którym niedawno się wypowiadałaś w innym temacie - a raczej wspominałaś.
Inny jest problem taki, że najwięcej o islamie gadają ci, którzy nie mają ani o nim, ani o jego wyznawcach bladego pojęcia. Przede wszystkim, ci którzy zabijają "z byle powodu" to radykalni wyznawcy. Coś na kształt niegdysiejszej chrześcijańskiej inkwizycji. Sęk w tym, że stanowią one mniejszość w europejskim świecie. W świecie arabskim natomiast ich poglądy stanowią prawo tylko w kilku państwach półwyspu, głównie w Arabii Saudyjskiej, i poniekąd w Iranie choć jest to akurat kompletnie inny odłam islamu, aczkolwiek również nieco kłócący się z naszymi_jedynie_prawdziwymi europejskimi wartościami.
Dla odmiany natomiast, kraje takie jak Jordania, Turcja czy "białe" państwa Afryki Północnej lub post-sowieckie republiki są bardzo liberalne. Nie jest to jednak jedyny podział - choć jedyny pod kątem geograficznym. Drugi jest etniczny.
Arabowie, do których się najczęściej nawiązuje mówiąc o islamie, są w zasadzie najmniej przyjaźni ze wszystkich muzułmanów. To akurat fakt, lubią walczyć, lubią się ściśle trzymać szariatu i lubią egzekwować prawo w swoich państwach i w swoich domach. Wspomniałem jednak, nie bez powodu, Jordanię. Jest to kraj, którego królowa palestyńskiego pochodzenia Rania, żona Abd Allaha ibn Husajna z bardzo starej dynastii Haszymidów, całkiem skutecznie walczy o prawa kobiet w państwach Półwyspu Arabskiego. W tamtym kraju dzięki jej poczynaniom pozycja społeczna kobiet jest dość wysoka. Sami Palestyńczycy z kolei mają o wiele poważniejsze sprawy na głowie niż zabawę w kamieniowanie ludzi. Problemem są głównie Saudyjczycy.
Oprócz Arabów tymi "złymi" muzułmanami można również niekiedy określić Persów, czyli Irańczyków. Choć myślę, że każdy z nas przynajmniej słyszał o wokaliście Arashu, który zdaje się bardziej polegać na europejskiej wizji życia, niż na swej rodzimej. A przynajmniej mieszkając na Zachodzie zaakceptował tutejsze prawa i nie robi zadymy.
Trzecią grupką są Berberowie, którzy bardzo nienawidzą, gdy myli się ich z Arabami. Zamieszkują oni Afrykę Północną, głównie tereny Algierii, Mali, Mauretani czy Maroka. Mniej więcej tam. Jedno z plemion berberyjskich zwane Tuaregami słynie z faktu, iż panuje u nich matriarchat. Obecnie można to poddawać wątpliwościom, polega się głównie na tym, że ze względów praktycznych to mężczyźni zasłaniają u nich twarze, nie kobiety. Tego jak jest obecnie akurat nie wiem, ale lud ten ma głęboko w poważaniu ustanowione granice i po prostu mieszka sobie na swojej Saharze, wyznając islam i jednocześnie pozwalając kobiecie bardzo często zajmować w społeczeństwie wyższą pozycję. Z powodu takiego, iż mimo przyjęcia islamu podczas ekspansji Arabów na "pogańskie" tereny niegdysiejszej Kartaginy, Numidii i Egiptu, Berberowie nie przestali polegać bardziej na swych tradycjach. Jednym z Berberów wywodzącym się z plemienia Kabylów jest znany na skalę światową Zinedine Zidane. Jak rozumiem z jego obecnością w Europie nikt nie ma problemu, a pani Poszukiwaczka pewnie nawet chciałaby takiego obywatela w swoim kraju, gdyby dzięki niemu Polska wreszcie wygrała jakiś mecz.
Inną grupkę stanowią rozmaite już grupy etniczne. Pasztuni zamieszkujący Afganistan są w stanie wojny z talibami, którzy chcą wprowadzić w państwie restrykcyjne prawo podobne do saudyjskiego. To dowodzi, iż tego nie chcą, więc "dziwnym zasadom" się opierają. Kolejną grupą są Turcy - mieszkają w bardzo liberalnym kraju i w Polsce nigdy nie widziałem żadnej Turczynki z burką. Wręcz przeciwnie, bardzo ładnie i na europejską modłę się prezentowały. Dalej, pomijając już w swej dość długiej i tak wypowiedzi Tatarów wszelkich, czy mieszkańców -stanów byłego ZSRR lub Mongolii, przejdę do jeszcze bliższego nam państwa. Bośnia i Hercegowina to państwo, które odłączyło się od Jugosławii z powodów różnic etnicznych. Nie byłoby ich zapewne, gdyby około połowa jej mieszkańców nie była sunnitami, wskutek niegdysiejszej ekspansji Imperium Osmańskiego. Nieco bardziej na południe mamy też Albanię i Kosowo, gdzie mimo iż oficjalnie większość mieszkańców deklaruje się jako wyznawcy islamu, są z nich tacy muzułmanie, jak z reszty mieszkańców Europy chrześcijanie - czyli tylko w świątyni.
Mam nadzieję, że nieco rozjaśniłem sprawę i następnym razem, gdy ktoś powie, że nie chce islamu w Europie, swoją wypowiedź uzasadni na sposób inny niż "bo ja mam wrażenie". :)
Wys³any: 2014-03-27, 18:32
Sacher napisa³/a:
Muzułmanie w Europie byli od zawsze
Nie od zawsze - na Półwyspie Iberyjskim byli od roku 711, na Bałkanach od 1312. Przy czym Bałkany jeszcze przez 200 lat broniły się przed Turkami.
Cytat:
ci którzy zabijają "z byle powodu" to radykalni wyznawcy. Coś na kształt niegdysiejszej chrześcijańskiej inkwizycji. Sęk w tym, że stanowią one mniejszość w europejskim świecie. W świecie arabskim natomiast ich poglądy stanowią prawo tylko w kilku państwach
Co nie zmienia faktu, że gdy porównać odsetek fundamentalistów wśród muzułmanów w ogóle z odsetkiem fundamentalistów wśród chrześcijan w ogóle, to rezultat będzie szokujący. Bo co by nie powiedzieć, to zwolenników państw wyznaniowych jest nieporównywalnie więcej w świecie islamu niż chrześcijaństwa, judaizmu, hinduizmu, buddyzmu, szintoizmu i szamanizmu.
Gdy porówna się odsetek zwolenników i członków Bractwa Kapłańskiego im. św. Piusa X i innych lefebrystów wśród katolików w ogóle oraz szejkersów wśród protestantów w ogóle z odsetkiem członków i zwolenników Bractwa Muzułmańskiego, salafitów, wahhabitów i talibów wśród sunnitów w ogóle oraz ludzi związanych z Hezbollahem lub z irańskim reżimem teokratycznym wśród szyitów.
Także w kwestii mizoginii islam zajmuje pozycję wiodącą. Owszem, katolicyzm i poszczególne odłamy chrześcijaństwa i hinduizmu są antyfeministyczne czy nawet antykobiece, ale to i tak pikuś w porównaniu z mizoginią islamu.
Cytat:
Dla odmiany natomiast, kraje takie jak Jordania, Turcja czy "białe" państwa Afryki Północnej lub post-sowieckie republiki są bardzo liberalne.
Nie stawiałbym Jordanii obok tych krajów, bo w Jordanii główną siłą polityczną w parlamencie jest Bractwo Muzułmańskie. Tam fundamentalizm jest dużo silniejszy niż w Turcji, Maroku, Tunezji czy krajach byłego ZSRR.
Cytat:
Arabowie, do których się najczęściej nawiązuje mówiąc o islamie, są w zasadzie najmniej przyjaźni ze wszystkich muzułmanów.
Wspomnieć jeszcze należy o murzyńskich muzułmanach z Kenii, Nigerii, Mali, Czadu, oraz o Maurach i Somalijczykach.
Cytat:
Kolejną grupą są Turcy - mieszkają w bardzo liberalnym kraju i w Polsce nigdy nie widziałem żadnej Turczynki z burką. Wręcz przeciwnie, bardzo ładnie i na europejską modłę się prezentowały.
Co nie zmienia faktu, że w tureckich rodzinach (również tych mieszkających w Niemczech) nieraz dochodzi do tzw. zabójstw honorowych - bracia zabijają swoje siostry, bo te chodziły na randki bez zezwolenia ojca.
Wys³any: 2014-03-27, 18:58
Tigranes napisa³/a:
Nie od zawsze - na Półwyspie Iberyjskim byli od roku 711,
Z samego faktu, że islam nie istniał od zawsze cytowanego przez Ciebie fragmentu nie należy interpretować dosłownie. "Od zawsze" to taka przenośnia była, myślałem, że wystarczająco oczywista.
Tigranes napisa³/a:
Co nie zmienia faktu, że gdy porównać odsetek fundamentalistów wśród muzułmanów w ogóle z odsetkiem fundamentalistów wśród chrześcijan w ogóle, to rezultat będzie szokujący.
Niestety Twoje słowa są niemożliwe do zweryfikowania, gdyż wszelkie zapiski historyczne nie mówią o wszystkich przypadkach.
Tigranes napisa³/a:
Bo co by nie powiedzieć, to zwolenników państw wyznaniowych jest nieporównywalnie więcej w świecie islamu niż chrześcijaństwa, judaizmu, hinduizmu, buddyzmu, szintoizmu i szamanizmu.
Obecnie, tak. Wynika to jednak z umiejscowienia w innej strefie kulturowej, a nie samego kaprysu. Mieszkańcy krajów islamskich nie traktują kultury europejskiej tak, jak traktuje ją Zachód - czyli jedyną słuszną i prawdziwą. Oni mają swoją i mają prawo do tego, by sobie tworzyć teokratyczny ustrój w państwie, a nam nic do tego. Przyjeżdżając do Europy asymilują się z jej mieszkańcami, poza oczywiście radykałami. Ich jednak jest tutaj mniej niż chrześcijańskich fanatyków.
Tigranes napisa³/a:
Gdy porówna się odsetek zwolenników i członków Bractwa Kapłańskiego im. św. Piusa X i innych lefebrystów wśród katolików w ogóle oraz szejkersów wśród protestantów w ogóle z odsetkiem członków i zwolenników Bractwa Muzułmańskiego, salafitów, wahhabitów i talibów wśród sunnitów w ogóle oraz ludzi związanych z Hezbollahem lub z irańskim reżimem teokratycznym wśród szyitów.
Gdy porówna się, to co się stanie?
Zastanawia mnie, dlaczego obracasz się jedynie w kręgach wyznaniowych. To, czy ktoś jest katolikiem, czy mormonem, czy świadkiem Jehowy nie definiuje go jako człowieka. Ty to natomiast robisz. Przyjrzyj się katolikom i powiedz mi, że wszyscy są jednakowi.
Identycznie sprawa się ma w kontekście sunnitów.
Tigranes napisa³/a:
Także w kwestii mizoginii islam zajmuje pozycję wiodącą. Owszem, katolicyzm i poszczególne odłamy chrześcijaństwa i hinduizmu są antyfeministyczne czy nawet antykobiece, ale to i tak pikuś w porównaniu z mizoginią islamu.
Mizoginia to nienawiść lub niechęć wobec kobiet. Islam nie zakłada mizoginii w żadnym przypadku.
Tigranes napisa³/a:
Nie stawiałbym Jordanii obok tych krajów, bo w Jordanii główną siłą polityczną w parlamencie jest Bractwo Muzułmańskie. Tam fundamentalizm jest dużo silniejszy niż w Turcji, Maroku, Tunezji czy krajach byłego ZSRR.
Zgadza się. Mimo to jednak Jordania nie jest piekłem, dlatego uznałem, że nie warto rozbijać swojego posta. Aczkolwiek skoro aż tak to boli, to niech będzie, że "mój błąd"
Tigranes napisa³/a:
Wspomnieć jeszcze należy o murzyńskich muzułmanach z Kenii, Nigerii, Mali, Czadu, oraz o Maurach i Somalijczykach.
Maurach?
Poza Maurami, dokładnie - racja.
Tigranes napisa³/a:
Co nie zmienia faktu, że w tureckich rodzinach (również tych mieszkających w Niemczech) nieraz dochodzi do tzw. zabójstw honorowych - bracia zabijają swoje siostry, bo te chodziły na randki bez zezwolenia ojca.
Podobnie jak w polskich rodzinach dochodzi do gwałtów i przemocy oraz mordów na dzieciach. Bo dziecko głośno płakało bez zezwolenia ojca, bracia zabijają swoje siostry bo byli pijani, naćpani albo są zwyczajnie porąbani, a kobiety tak kuszą swoimi krótkimi spódniczkami, że nie sposób się oprzeć. ;] W każdym kraju, bez uwagi na wyznanie tam dominujące, nieraz do czegoś "dochodzi". I to "coś" nie jest chwalebne.
Wys³any: 2014-03-27, 23:33
Sacher napisa³/a:
Pasztuni zamieszkujący Afganistan są w stanie wojny z talibami, którzy chcą wprowadzić w państwie restrykcyjne prawo podobne do saudyjskiego.
1) Talibowie rekrutują się przede wszystkim z Pasztunów
2) Rządy talibów w Afganistanie były dużo bardziej restrykcyjne niż którekolwiek rządy w Arabii Saudyjskiej
Sacher napisa³/a:
Niestety Twoje słowa są niemożliwe do zweryfikowania, gdyż wszelkie zapiski historyczne nie mówią o wszystkich przypadkach.
Gdy pisze się o przeszłości, to tak. Jednak gdy uwzględnić tylko teraźniejszość, to już jest to łatwo zweryfikować.
Cytat:
Mieszkańcy krajów islamskich nie traktują kultury europejskiej tak, jak traktuje ją Zachód - czyli jedyną słuszną i prawdziwą. Oni mają swoją i mają prawo do tego, by sobie tworzyć teokratyczny ustrój w państwie, a nam nic do tego.
Pytanie, czy mieszkańcy krajów islamskich traktują kulturę krajów muzułmańskich jako jedyną słuszną i prawdziwą.
Poza tym o ile w żadnym kraju europejskim nie ma prawnego zakazu nawracania na islam, o tyle w części krajów muzułmańskich jest prawny zakaz nawracania na religie nie-muzułmańskie.
Cytat:
poza oczywiście radykałami. Ich jednak jest tutaj mniej niż chrześcijańskich fanatyków.
A ilu jest w Europie chrześcijańskich fanatyków? Z tego co wiem, to najwięcej chrześcijańskich fanatyków jest w Afryce i w Ameryce Północnej (zwłaszcza w USA).
W Afryce w ogóle jest tak, że niewierzący człowiek jest nikim, jest odszczepieńcem nieakceptowanym przez społeczności. W Europie tak nie jest, nawet jeśli kiedyś tak było.
Sacher napisa³/a:
Gdy porówna się, to co się stanie?
ja napisa³/a:
to rezultat będzie szokujący.
Sacher napisa³/a:
Zastanawia mnie, dlaczego obracasz się jedynie w kręgach wyznaniowych. To, czy ktoś jest katolikiem, czy mormonem, czy świadkiem Jehowy nie definiuje go jako człowieka. Ty to natomiast robisz. Przyjrzyj się katolikom i powiedz mi, że wszyscy są jednakowi.
Religie Abrahamowe mają to do siebie, że niosą ze sobą ściśle określoną wizję świata, system wartości i poglądów na bardzo wiele spraw.
I tak np. nie da się być muzułmaninem nie uznając za grzeszne jedzenie świń, picie alkoholu, niemodlenie się 5 razy dziennie, nieodbycie pielgrzymki do Mekki i niedawanie jałmużny, bo to filary islamu.
Tak samo nie da się być katolikiem nie uznając za grzech seksu przedmałżeńskiego, masturbacji, antykoncepcji, seksu z wytryskiem poza pochwą, noszenia amuletów/talizmanów i czytania horoskopów.
Nie da się być mormonem pijąc alkohol, herbatę, kawę, paląc papierosy.
Itd.
Owszem, istnieją różne szkoły prawne w islamie i istnieją różne wyznania chrześcijańskie, ale np. Kościół katolicki jest organizacją zhierarchizowaną, scentralizowaną i podległą biskupowi Rzymu, którego zdanie jest wiążące. Stolica Apostolska wydaje oficjalne dokumenty, jak Katechizm Kościoła Katolickiego (ostatnio treść modyfikowana bodaj w latach 90. XX wieku), zawierający oficjalną doktrynę. W islamie nie ma takiej centralnej instytucji wydającej oficjalne dokumenty, z treścią których wierni muszą się zgadzać, by uważać siebie za wiernych - mułłowie mają dużo większą dowolność w kwestiach poglądowych. Byle nie podważać treści Koranu napisanego w VII wieku.
Cytat:
Mizoginia to nienawiść lub niechęć wobec kobiet. Islam nie zakłada mizoginii w żadnym przypadku.
Jak to nie zakłada? Islam przyznaje kobietom podrzędne i ograniczone role względem mężczyzn. Muzułmański raj jest rajem zdecydowanie bardziej atrakcyjnym dla mężczyzn, bo każdy wierny będzie mieć 72 hurysy, a każda wierna będzie mogła mieć tam tylko jednego męża, i to niekoniecznie prawiczka. I to od kobiet islam wymaga, by zakrywały głowy, szyje, ramiona, nogi, pępki.
Twoim zdaniem nie świadczy to o niechęci islamu wobec kobiet?
Cytat:
Maurach?
Poza Maurami, dokładnie - racja.
W Mauretanii porzucenie islamu jest karane śmiercią. Tak samo praktyki homoseksualne. Czy to nie świadczy o braku przyjazności Maurów?
Cytat:
Podobnie jak w polskich rodzinach dochodzi do gwałtów i przemocy oraz mordów na dzieciach. Bo dziecko głośno płakało bez zezwolenia ojca, bracia zabijają swoje siostry bo byli pijani, naćpani albo są zwyczajnie porąbani,
A czy sprawcy tych mordów twierdzą, że Bóg pochwala mordowanie sióstr przez braci i że za to pójdą do nieba?
Motyw pijaków dopuszczających się przemocy wobec rodziny jest "raczej" inny od motywu islamistów twierdzących, że Bóg cieszy się, gdy dziewczyna "hańbiąca honor rodziny" jest zabijana.
Zresztą ateiści nie popełniają zabójstw honorowych.
Wys³any: 2014-03-28, 14:38
Tigranes napisa³/a:
1) Talibowie rekrutują się przede wszystkim z Pasztunów
Mówię o narodzie.
Analogicznie do tej identyfikacji Pasztunów z talibami, bo część z nich jest częścią tej organizacji możemy śmiało stwierdzić, że Polacy to najlepsi lekarze na świecie, bo część z nich faktycznie zostaje lekarzami.
Tigranes napisa³/a:
2) Rządy talibów w Afganistanie były dużo bardziej restrykcyjne niż którekolwiek rządy w Arabii Saudyjskiej
SÅ‚owo klucz: podobne.
Tigranes napisa³/a:
Gdy pisze się o przeszłości, to tak. Jednak gdy uwzględnić tylko teraźniejszość, to już jest to łatwo zweryfikować.
Myślałem, że poprzez "w ogóle" należy rozumieć ogólne pojęcie chrześcijaństwa i jego wyznawców - czyli również historię.
Tigranes napisa³/a:
Pytanie, czy mieszkańcy krajów islamskich traktują kulturę krajów muzułmańskich jako jedyną słuszną i prawdziwą.
To zależy od nich.
Tigranes napisa³/a:
Poza tym o ile w żadnym kraju europejskim nie ma prawnego zakazu nawracania na islam, o tyle w części krajów muzułmańskich jest prawny zakaz nawracania na religie nie-muzułmańskie.
Dlatego powiedziałem - mieszkając u siebie mają do tego prawo. W każdej chwili mogą wyemigrować, niestety sami Polacy jak widać po tym temacie nie życzą sobie ich obecności, a jednocześnie narzekają na wszelkie "chamskie" elementy islamskiej kultury. Lekka hipokryzja - co innego mogą ci muzułmanie zrobić, jeśli nie chcą żyć w islamskich warunkach?
Tigranes napisa³/a:
A ilu jest w Europie chrześcijańskich fanatyków? Z tego co wiem, to najwięcej chrześcijańskich fanatyków jest w Afryce i w Ameryce Północnej (zwłaszcza w USA).
Fanatycy to nie tylko ci ludzie, którzy zabijają w imię religii. Można krzywdzić na wiele sposobów. W samej Polsce pełno jest takich ludzi.
Tigranes napisa³/a:
I tak np. nie da się być muzułmaninem nie uznając za grzeszne jedzenie świń, picie alkoholu, niemodlenie się 5 razy dziennie, nieodbycie pielgrzymki do Mekki i niedawanie jałmużny, bo to filary islamu.
Tak samo nie da się być katolikiem nie uznając za grzech seksu przedmałżeńskiego, masturbacji, antykoncepcji, seksu z wytryskiem poza pochwą, noszenia amuletów/talizmanów i czytania horoskopów.
Nie da się być mormonem pijąc alkohol, herbatę, kawę, paląc papierosy.
Itd.
Zgadza się. Chyba że na papierku się liczy :)
Tigranes napisa³/a:
Jak to nie zakłada? Islam przyznaje kobietom podrzędne i ograniczone role względem mężczyzn. Muzułmański raj jest rajem zdecydowanie bardziej atrakcyjnym dla mężczyzn, bo każdy wierny będzie mieć 72 hurysy, a każda wierna będzie mogła mieć tam tylko jednego męża, i to niekoniecznie prawiczka. I to od kobiet islam wymaga, by zakrywały głowy, szyje, ramiona, nogi, pępki.
Twoim zdaniem nie świadczy to o niechęci islamu wobec kobiet?
Oczywiście, że nie. Jest w islamie podział na role kobiet i mężczyzn. Kobiety zasłaniają twarze w wielu krajach muzułmańskich nie dlatego, by im dokuczyć i je poniżyć tylko dlatego, by swym pięknem nie kusiły mężczyzn. Podobnie jest w przypadku tatuaży - są one zakazane w islamie (wyjątkiem są sytuacje, gdy ktoś wcześniej nie był muzułmaninem, zrobił sobie tatuaż a po jakimś czasie przyjął islam - o ile jego wizerunek nie kłóci się z tą religią tatuaż jest dozwolony). Mimo iż są zakazane nie oznacza to, że zaraz będą do takiego strzelać czy obcinać głowę. W przypadku gdy mąż zechce, by kobieta zrobiła sobie tatuaż (a ta może się nie zgodzić, choć i tu zależy pewnie jaki kraj, jakie prawo) nie ona dopuszcza się grzechu, lecz jej mąż. Ona pozostaje czysta i niewinna w oczach Allaha.
Czy to dowód na nienawiść wobec kobiet? Nie. Przeciwnie. Islam może sprawiać takie wrażenie, ale tylko dla ludzi, którzy dostrzegają wyłącznie jedną stronę medalu; którzy widzą tylko skutek a nie przyczynę. Kobieta nie jest nienawidzona przez muzułmanów - gdyby była islam dopuszczałby opcję gwałcenia każdej napotkanej na horyzoncie muzułmanki. A nie dopuszcza.
Tigranes napisa³/a:
W Mauretanii porzucenie islamu jest karane śmiercią. Tak samo praktyki homoseksualne. Czy to nie świadczy o braku przyjazności Maurów?
Rety, zapomniałem o nich! Głównie kojarzę ich z historii i zapominam, że tym samym określeniem nazywa się współczesnych mieszkańców części Afryki Północnej :) Cholerne gry komputerowe
No ale dobra. Apostaci są karani, homoseksualiści są karani. W Europie są? Nie są. Wszyscy chcemy by w świecie muzułmańskim panował spokój, ład i harmonia? Chyba tak.
Dlaczego więc mamy przepędzać z Europy wyznawców islamu, którzy uciekają ze swojej ojczyzny (co samo w sobie zapewne nie jest dla nich łatwe) tylko dlatego, że muzułmanie się źle kojarzą, w szczególności ludziom nie wgłębiającym się w jego zasady? Chyba właśnie powinniśmy, skoro tak dbamy o pokój na Ziemi.
Tigranes napisa³/a:
A czy sprawcy tych mordów twierdzą, że Bóg pochwala mordowanie sióstr przez braci i że za to pójdą do nieba?
Nie. Ale mimo wszystko zabijają. Dla ich ofiar nie ma znaczenia intencja, liczy się chyba fakt, że nie żyją.
Tigranes napisa³/a:
Motyw pijaków dopuszczających się przemocy wobec rodziny jest "raczej" inny od motywu islamistów twierdzących, że Bóg cieszy się, gdy dziewczyna "hańbiąca honor rodziny" jest zabijana.
Jak wyżej. Muzułmanin oddany fanatycznie swojej religii nie będzie pił alkoholu. Zatem spowoduje mniej wypadków na drogach, rzadziej też będzie mu odbijało. Zabije więcej ludzi niż taka gnida pałętająca się po polskich ulicach?
Wys³any: 2014-03-28, 22:03
Sacher napisa³/a:
- co innego mogą ci muzułmanie zrobić, jeśli nie chcą żyć w islamskich warunkach?
Skoro ci emigranci z krajów muzułmańskich "nie chcą żyć w islamskich warunkach", to dlaczego chodzą do meczetów i się modlą, jedzą tylko koszerne potrawy i każą kobietom ze swoich rodzin zakrywać głowy?
Może ci emigranci wyjeżdżają nie ze względu na niechęć do islamu, tylko ze względu na lepsze warunki życia w Europie niż w wielu krajach muzułmańskich, może nie podoba im się pustynia w ich rodzinnych stronach.
Cytat:
Fanatycy to nie tylko ci ludzie, którzy zabijają w imię religii. Można krzywdzić na wiele sposobów. W samej Polsce pełno jest takich ludzi.
Wiem, tylko że fanatyk oznacza bezrefleksyjnego wyznawcę, który będzie wyznawać daną ideę/religię w każdym wypadku, nawet gdy wszystko będzie świadczyło przeciw prawdziwości tej idei/religii, i który w praktyce stosuje zasadę: "Jeśli fakty przeczą teorii, to tym gorzej dla faktów".
Cytat:
Kobiety zasłaniają twarze w wielu krajach muzułmańskich nie dlatego, by im dokuczyć i je poniżyć tylko dlatego, by swym pięknem nie kusiły mężczyzn.
A dlaczego to nie mężczyźni są zobowiązani panować nad swoimi popędami, tylko to kobiety mają się zakrywać?
W kulturach niemuzułmańskich mężczyzna ma nie napastować i nie gwałcić kobiety, nawet gdy zobaczy ją nagą. I to gwałciciel zawsze jest uznawany za winnego, nie ofiara gwałtu.
W krajach muzułmańskich to kobieta, ofiara gwałtu, jest karana. Jeśli sprawca gwałtu też jest karany, to i tak łagodniej niż ofiara. A w takiej Somalii zgwałcone dziewczynki są nawet kamienowane przez muzułmańską milicję za uprawianie seksu przedmałżeńskiego, co z tego że wbrew własnej woli? Została zgwałcona przez kogoś innego niż własny mąż, więc musi zginąć! Allah się ucieszy!
Cytat:
Czy to dowód na nienawiść wobec kobiet? Nie. Przeciwnie.
Nawet jeśli nie nienawiść, to pogardę lub politowanie. Bo czy według islamu kobieta może być sędzią, prokuratorem, adwokatem i skazywać mężczyzn lub bronić ich w procesach?
Tak się składa, że w tych krajach muzułmańskich, w których istnieje analfabetyzm większy niż 1-2%, zdecydowana większość analfabetów jest płci żeńskiej.
Cytat:
Kobieta nie jest nienawidzona przez muzułmanów - gdyby była islam dopuszczałby opcję gwałcenia każdej napotkanej na horyzoncie muzułmanki. A nie dopuszcza.
Nie dopuszcza, bo uważa gwałt za grzech przeciw wierności małżeńskiej, przy czym to ofiara jest uważana za najbardziej winną.
Cytat:
Dlaczego więc mamy przepędzać z Europy wyznawców islamu, którzy uciekają ze swojej ojczyzny (co samo w sobie zapewne nie jest dla nich łatwe) tylko dlatego, że muzułmanie się źle kojarzą, w szczególności ludziom nie wgłębiającym się w jego zasady?
Dlatego że w krajach europejskich imigranci z krajów muzułmańskich domagają się, żeby Europejczycy dostosowali warunki w swoich krajach do zasad islamu, szariatu. I co najgorsze, niekiedy nawet lokalne władze przyznają rację muzułmańskim imigrantom, a nie swoim rodakom.
http://www.sfora.pl/swiat...-basenie-a31627
Cytat:
Stali użytkownicy basenów publicznych w Sztokholmie rozpętali nagonkę przeciwko cudzoziemcom, którzy - ich zdaniem - nie przestrzegają obowiązujących zasad. Jakich? Nie rozbierają się do naga pod prysznicem i w saunie- informuje thelocal.se.
Zdaniem wielu Szwedów to niehigieniczne i niezgodne z prawem. Zarzucają też cudzoziemcom, że wielu z nich w ogóle nie korzysta z prysznica przed wejściem do basenu. Domagają się, by władze coś z tym zrobiły.
To nie pierwsze kontrowersje związane z ubiorem na basenach w Szwecji. Jakiś czas temu kierownictwo jednego z ich musiało zapłacić odszkodowanie dwóm muzułmankom, których nie wpuszczono do basenu, gdy odmówiły zdjęcia swoich nakryć głowy.
Zmusiło to wiele basenów do stworzenia wypożyczalni specjalnych kąpielowych burek.
Nie uważasz, że to kuriozum? ¯e nie powiedziano islamistom: "Tutaj, w Szwecji, panują takie zasady, więc musicie się do nich dostosować. A jak się nie podoba, to wracajcie skąd przybyliście - nikt wam nie kazał przyjeżdżać akurat tutaj".
Cytat:
Nie. Ale mimo wszystko zabijają. Dla ich ofiar nie ma znaczenia intencja, liczy się chyba fakt, że nie żyją.
Tylko że omawiamy kwestię, w których przypadkach to religia jest matką szaleństwa, a w których nie.
Cytat:
Muzułmanin oddany fanatycznie swojej religii nie będzie pił alkoholu. Zatem spowoduje mniej wypadków na drogach, rzadziej też będzie mu odbijało. Zabije więcej ludzi niż taka gnida pałętająca się po polskich ulicach?
Wiem że islam zakazuje picia alkoholu, ale akurat w krajach arabskich kierowcy jeżdżą bardzo ostro i chamsko nawet na trzeźwo. I nieraz potrącają pieszych na przejściach i powodują wypadki.
Wys³any: 2014-03-31, 17:39
Cytat:
Dlatego że w krajach europejskich imigranci z krajów muzułmańskich domagają się, żeby Europejczycy dostosowali warunki w swoich krajach do zasad islamu, szariatu. I co najgorsze, niekiedy nawet lokalne władze przyznają rację muzułmańskim imigrantom, a nie swoim rodakom.
http://www.sfora.pl/swiat...-basenie-a31627
Pewnie jest grupa ludzi , którzy chcą narzucić szariat , ale większość korzysta z prawa , które pozwala ogłaszać wyroki sądowe na podstawie własnego prawa religijnego , z możliwością odwołania do sądu państwowego , którego wyrok ma większe znaczenie . Ale przecież w Polsce też mamy katolików którzy chcą zabraniać in vitro , aborcji na podstawie własnego , durnego widzimisię .
Wys³any: 2014-03-31, 19:07
Tigranes napisa³/a:
Skoro ci emigranci z krajów muzułmańskich "nie chcą żyć w islamskich warunkach", to dlaczego chodzą do meczetów i się modlą, jedzą tylko koszerne potrawy i każą kobietom ze swoich rodzin zakrywać głowy?
Przez te warunki miałem na myśli bardziej ekstremalne zasady powszechne w niektórych wahhabickich (chociażby) środowiskach. Byłoby miło, gdybyś za słówka nie łapał i tak uparcie się nie przyczepiał mając jednocześnie świadomość tego, o co mi chodzi. To że w średniowieczu ktoś uciekał przez inkwizycją nie oznacza, że był niewierzący.
Tigranes napisa³/a:
Wiem, tylko że fanatyk oznacza bezrefleksyjnego wyznawcę, który będzie wyznawać daną ideę/religię w każdym wypadku, nawet gdy wszystko będzie świadczyło przeciw prawdziwości tej idei/religii, i który w praktyce stosuje zasadę: "Jeśli fakty przeczą teorii, to tym gorzej dla faktów".
I tacy są wśród chrześcijan, o tym właśnie mówię.
Tigranes napisa³/a:
A dlaczego to nie mężczyźni są zobowiązani panować nad swoimi popędami, tylko to kobiety mają się zakrywać?
Są zobowiązani. W języku arabskim cudzołóstwo określa się terminem zina i dotyczy on zarówno kobiet jak i mężczyzn. W islamie jest to grzech ciężki, gdzieniegdzie karany śmiercią - prawo przewiduje konieczność pojawienia się czterech świadków tego zdarzenia (więc teoretycznie prawo głupie, bo raczej mało kto jest ekshibicjonistą). Niemniej jednak sama religia widzi w tym grzech a zatem przeczy Twojej teorii jakoby islam charakteryzował się mizoginią. To, jacy bywają jego wyznawcy to inna sprawa. Niemniej jednak to kobiety mogą poszczycić się pięknem zewnętrznym, więc to one chowają twarze. Nie wszędzie, warto zaznaczyć.
Samo jednak prawo wobec cudzołóstwa jest takie samo w przypadku mężczyzn i kobiet. Albo kara śmierci, albo chłosta (szczególnie w przypadkach zwyczajnego seksu przedmałżeńskiego).
A tym, którzy oskarżają kobiety godne, a nie mogą przyprowadzić czterech świadków wymierzcie osiemdziesiąt batów i nie przyjmujcie od nich nigdy świadectwa.
Jak widać to nie kobiety są tu atakowane i piętnowane, a krzywoprzysięscy oskarżający kobiety. Mizoginia?
Tigranes napisa³/a:
W kulturach niemuzułmańskich mężczyzna ma nie napastować i nie gwałcić kobiety, nawet gdy zobaczy ją nagą. I to gwałciciel zawsze jest uznawany za winnego, nie ofiara gwałtu.
Ale mówimy o kulturze muzułmańskiej. Tak długo jak będziesz ją przyrównywał do innej nie zrozumiesz, o co mi chodzi.
Tigranes napisa³/a:
W krajach muzułmańskich to kobieta, ofiara gwałtu, jest karana. Jeśli sprawca gwałtu też jest karany, to i tak łagodniej niż ofiara. A w takiej Somalii zgwałcone dziewczynki są nawet kamienowane przez muzułmańską milicję za uprawianie seksu przedmałżeńskiego, co z tego że wbrew własnej woli? Została zgwałcona przez kogoś innego niż własny mąż, więc musi zginąć! Allah się ucieszy!
Allah potępi gwałcicieli, nie te kobiety. Naprawdę nie dostrzegasz różnicy pomiędzy prawem ustanowionym przez ludzi, które często jest niesprawiedliwe, a prawem boskim? Tego drugiego nie da się z czystej definicji obejść, czy oszukać, a muzułmanie są doskonale świadomi "nagrody" jaka ich spotka. Jako że są wierzący, biorą Koran i Allaha na poważnie, więc wiedzą bardzo dobrze, gdzie skończą. Zdają sobie sprawę z tego, że na Ziemi może im się poszczęścić, ale życie pozagrobowe zdaje się być dłuższe.
Tigranes napisa³/a:
Nawet jeśli nie nienawiść, to pogardę lub politowanie. Bo czy według islamu kobieta może być sędzią, prokuratorem, adwokatem i skazywać mężczyzn lub bronić ich w procesach?
A czy mężczyzna może zajść w ciążę i dzięki temu mieć opcję nieprzestrzegania postu w Ramadanie?
Tigranes napisa³/a:
Tak się składa, że w tych krajach muzułmańskich, w których istnieje analfabetyzm większy niż 1-2%, zdecydowana większość analfabetów jest płci żeńskiej.
A gdyby większość stanowili mężczyźni, nie widziałbyś problemu.
Tigranes napisa³/a:
Nie dopuszcza, bo uważa gwałt za grzech przeciw wierności małżeńskiej, przy czym to ofiara jest uważana za najbardziej winną.
Co ma gwałt do małżeństwa?
Tigranes napisa³/a:
Dlatego że w krajach europejskich imigranci z krajów muzułmańskich domagają się, żeby Europejczycy dostosowali warunki w swoich krajach do zasad islamu, szariatu.
Co Ty bredzisz, chłopie? Ci, którzy się domagają, to wspomniani pierdylion razy przeze mnie oszołomy niemyślący logicznie. Gdy w Wielkiej Brytanii weszło prawo by pozabierać krzyże i wizerunki Jezusa z Nazaretu czy jego matki, imam złapał się za głowę pytając "dlaczego".
To że jakiś dziwak się rzuca i chce szariatu nie oznacza, że większość muzułmańska chce dokładnie tego samego. Mówiłem już i więcej razy nie będę powtarzał - nie identyfikuj religii przez pryzmat części jej wyznawców, bo tym samym sposobem można każdego europejczyka traktować jak sodomitę, ćpuna lub pijaka.
Tigranes napisa³/a:
Nie uważasz, że to kuriozum? ¯e nie powiedziano islamistom: "Tutaj, w Szwecji, panują takie zasady, więc musicie się do nich dostosować. A jak się nie podoba, to wracajcie skąd przybyliście - nikt wam nie kazał przyjeżdżać akurat tutaj".
Tu się zgodzę, prawo powinno obowiązywać wszystkich jednakowe. Ale to już nie jest akurat wina muzułmanów czy samego islamu - to jest wina władz, które włażą w tyłek przybyszom. To one są problemem a nie muzułmanie.
Tigranes napisa³/a:
Tylko że omawiamy kwestię, w których przypadkach to religia jest matką szaleństwa, a w których nie.
No i co? ¦mierć to śmierć. Nie tylko wyznawcy jakiejś konkretnej religii zabijają, a Ty ciągle nawijasz o tym, jaki islam jest wstrętny i niedobry, bo ktoś tam kogoś zabił w imię Allaha.
Tigranes napisa³/a:
Wiem że islam zakazuje picia alkoholu, ale akurat w krajach arabskich kierowcy jeżdżą bardzo ostro i chamsko nawet na trzeźwo. I nieraz potrącają pieszych na przejściach i powodują wypadki.
Więc jakby pili alkohol wypadków byłoby jeszcze więcej.